עבור לתוכן העמוד
תפריט

השמטת המושג "שטחים כבושים": "שינוי משמעותי"

דו"ח זכויות האדם של משרד הסטייט דיפרטמנט לשנת 2017 פורסם • לראשונה מזה שנים המושג "שטחים כבושים" נעדר ממנו • ד"ר גולד דיבר בגל"צ

לראשונה החליטו במשרד החוץ האמריקני להשמיט את המונח "שטחים כבושים" מדו"ח זכויות האדם השנתי לשנת 2018. הפרק שעוסק במצב זכויות האדם בישראל ובשטחים ששוחררו  במלחמת ששת הימים נושא את הכותרת "מצב זכויות האדם בישראל, רמת-הגולן, הגדה המערבית ועזה". בדוחות בשנים קודמות נושא הפרק על ישראל והשטחים את הכותרת "מצב זכויות האדם בישראל וב"שטחים הכבושים".

לראיון המלא:

על רקע הדברים אומר ד"ר דורי גולד נשיא המרכז הירושלמי לענייני ציבור ומדינה, לאפי טריגר בגלי צה"ל כי "מדובר בשינוי חשוב מאוד". לדבריו של ד"ר גולד בעולם השתמשו במונח "שטחים כובשים" במשך זמן רב מבלי להבין את המשמעות המשפטית של המושג ומבלי לחשוב האם הוא מתאים למקרה של ישראל.

"במשך שנים כוחות עברו מצד לצד בין אם במסגרת מלחמת מגן או מלחמה שבסיסה הוא תוקפנות, ונשארו במקום. העולם אינו מכנה את אותם שטחים "שטחים כבושים", אומר ד"ר גולד ומביא לדוגמה את כיבוש צפון קפריסין על ידי טורקיה שם נכנס הכוח הטורקי, נשאר במקום ואין השטח מכונה על ידי הקהילה הבינלאומית כ"שטח כבוש". ישראל אומר גולד "נכנסה אל שטחי יו"ש ורמת הגולן במסגרת מלחמת מגן ולכן אין הדין דומה", אומר ד"ר גולד.

לדבריו של מנכ"ל משרד החוץ לשעבר גם ה"צלב האדום" הוציא דו"ח בעבר בנושא וקבע כי ישנה נטייה להתייחס את יו"ש ורמת הגולן כ"שטחים כבושים" וזאת מבלי להבין את המשמעות המשפטית של הדברים וקרא לעולם לא להשתמש במושג הזה.

"מדובר בשיני מגמה חשוב", מציין ד"ר גולד ואומר כי אין לגזור מן העניין כי ממשל טראמפ מסכים עם המדיניות של ישראל בשאלת ההתיישבות ביו"ש. לדבריו של ד"ר גולד "יש הבדל עצום אם אתה מגיע לשולחן הדיונים כששטחי יו"ש ורמת הגולן הן מיל גנאי או כשטח המוכר שנכנסת אליו במסגרת מלחמת מגן".

נושא החזקת רמת הגולן עלה גם בכנס שבו השתתף ד"ר גולד לפני כמה חודשיים ברוסיה. גולד השתתף במושב שדן בנושא הכורדים, על מלוא מורכבותו בסוריה, בעיראק ובטורקיה. "טיפלתי בזה ברגישות דיפלומטית, אני חושב", הוא סיפר, "אבל בשלב מסוים הגבתי על עמדת סוריה. אמרתי: ראשית, אנחנו פוסלים את הרעיון שסוריה תהיה מדינת לוויין של האיראנים, שחותרים להציב כוחות קרקע, להקים שדות תעופה ונמלים ימיים שם. שנית, אמרתי, בכל הסדר עתידי ישראל תישאר ריבון ברמת הגולן". זו העמדה שביטא לאחרונה ראש הממשלה נתניהו בפומבי.

"אחרי שאמרתי את הדברים האלה, קם בכיר רוסי בשם ויטלי נאומקין ושאל: 'איך אתה יכול לנקוט עמדה כזו, שהיא בניגוד למשפט הבינלאומי?'"

 

ויטלי נאומקין הוא היום אישיות מפתח בממשל הרוסי. הוא נשיא המכון ללימודי המזרח, ולאחרונה מונה לרכז עבור פוטין את כל הנושא הסורי. גולד השיב לנאומקין כי הישארות ישראל ברמת הגולן היא דווקא לא בניגוד למשפט הבינלאומי. "המשפט הבינלאומי מבחין בין מצב שבו מדינה תוקפת מדינה שכנה, ומספחת שטח כחלק מהתוקפנות – לבין המצב של ישראל, שנכנסה לרמת הגולן במלחמת מגן". מאז כיבוש וסיפוח קרים מדובר בנושא רגיש מבחינת רוסיה, והם בוודאי לא היו רוצים לדבר בזירה הבינלאומית על סיפוחים.

 

דורי גולד אף הציע לנאומקין שאם הוא רוצה להתעמק בנושא, "'תקרא את סטיבן שוואבל, שפרסם מאמר על כך בכתב העת האמריקני למשפט בינלאומי. תוכל למצוא את זה במהדורה של 1970. אף שזה כתב עת אמריקני, עמדתו חשובה מאוד; שוואבל אף נבחר לנשיא בית הדין הבינלאומי בהאג'. אחרי שהסתיים הוויכוח במושב הזה, ניגש אלי בכיר רוסי ואמר לי: ניצחת".

 

כך שנראה שנושא הגולן צפוי לעלות בהמשך, ככל שהגורמים המעורבים בשלל המלחמות בסוריה יתקרבו להסדר כולל. שאלתי את גולד אם יכול להיות שבשלב מסוים איראן וסוריה יפתחו במלחמה נגד ישראל, במטרה להגיע למו"מ שבסופו תיאלץ ישראל לסגת מרמת הגולן – אולי עם הסדר שלום ביד. "המטרה של האיראנים והסורים היא להחליש אותנו, ולא ללכת לפי האסטרטגיה של אנואר סאדאת, שראה במלחמה חלק מתהליך מדיני", הוא אומר.

מאותה סיבה, גם לישראל אין עניין שהתקריות בסוריה יתפתחו למלחמה. העמדה שגולד הציב במוסקבה ניתנת להגנה, ודין בקעת הירדן כדין רמת הגולן.

 

ד"ר גולד התבקש התייחס גם לסוגית הצהרותיה של השחקנית נטלי פורטמן על כ שהיא תחרים את "פרס בראשית". לדבריו של ד"ר גולד, המכיר היטב את הקהילה היהודית בארה"ב פורטמן היא שחקנית טובה אולם חבל שהיא מכניסה פוליטיקה לתוך הפרס המכובד וכי אם היא חשבה כי לא אינה מוכנה לקבל את הפרס היה עליה לעשות זאת לפני כשנה כבר.